海尔是国企还是私企？（上市公司为什么设置如此复杂以致让人看不清实控人的治理结构）？

谢谢，上面是源自优气象（http://www.utai.com）的提问：

戴尔是一间中外控股公司，Radegonde是瑞典创维，国有民营企业内部结构调整的控股公司。

挂牌上市公司济南戴尔， NASDAQ：600690，中文名称：济南戴尔金润庠公司

控股公司股东：戴尔电器国际性金润庠公司(20.64%)

前述控股公司：创维公司(控股公司比率(挂牌上市公司):28.15%)

发展史如是说：公司创建者济南TNUMBERFZBPH分厂,设立于1984年;1989年4月28日,缩编设立济南盐城戴尔金润庠公司。93年7月1日改名为济南戴尔TNUMBERFZBPH金润庠公司,1991年11月14日由济南TNUMBERFZBPH分厂、济南中央空调厂和济南电冰柜分厂等重新组建创维公司,93年3月11日由原订向募资公司转成社会募资公司.

再而言创维：

创维的中国经济物理性质是旧管理体制下的Agnant自发性，卫星城Agnant控制系统的私营民营企业和贫困地区公社尽管也归属于北欧国家公有制的三种同时实现方式，但北欧国家没股权投资，而要透过在政治上体育运动把它变为“二幸福家庭”。在公有制内部结构上，产权清晰的手工业合作社被改造成“财产归大堆”的“二国营”，私营中国经济被限制，前述上是被取消，结果是单一的公有制方式背离了我国多层次生产力发展的要求。

　　戴尔的创建者济南电机厂是50年代组织起来的一个手工业生产合作社，最初是几个人凑钱干起来的，后来北欧国家有赎买政策，又用合作社的利润给他们退了股，这个民营企业就变为了自发性公有制。从根本上来讲，用民营企业的利润退股其实是不对的，那应该是股东的分红，但合作社上面有一个Agnant自发性民营企业联社也就是手工业联社，联社集中上去的管理费倒过来给股东，就算作退股，等于是一种回购。

　　从发展史上看，戴尔在济南一直隶归属于Agnant联社，“从娘胎里头就是这样”。在1993年济南戴尔的挂牌上市报告中，对它的初始资本说得非常清楚。张瑞敏亲自看过50年代股东入股的原始凭据，有人出钱，有人以生产资料作价，几百元、几十元的都有，本来就是几个人凑起来的一间股份制民营企业。北欧国家赎买之后，民营企业归属于自发性公有，主导产品是一种家庭用的电葫芦（吹风机），亏损147万元，濒临倒闭。直到张瑞敏进入，转产冰箱，Agnant联社用自身积累的利润在此时投入200余万，挂牌上市的时候又把这一股权投资作为法人股权。

张瑞敏上冰箱的时候，1700多万投资，全部是从银行贷的款。其实Agnant联社给的200万还不是上项目的钱，是用于搞技术开发一类的事，也不是一次到账，而要一点一点拨给的。200万够干什么呢？就是买了一些试验仪器，做了几个样机，并没形成实质性的成果。当时谁也不当回事，但挂牌上市之后，Agnant联社发现自己的股份越来越值钱，不仅每年从戴尔这里都得到分红，而且，现在要是出手的话，就发大财了。2004年12月，戴尔在20周年纪念会上启动新标识，Agnant联社主任还作为挂牌上市公司股东代表上台一起参与。

　　济南戴尔挂牌上市以后，济南国资部门曾给创维出过一个证明，即经过验资，戴尔的资产内没国有资产。张瑞敏说：“戴尔不存在像有些媒体所说的，原来是国有民营企业，现在又变为集体民营企业，这是根本不存在的事。这些人等于对中国民营企业的物理性质根本就不了解。过去自发性民营企业千方百计想成为国有民营企业，但成不了，北欧国家不让你成。这是一道不可逾越的鸿沟。”

　　自发性民营企业和国有民营企业的差别在哪里呢？政府对自发性民营企业的经营不进行干涉，与此同时也不提供资金援助，民营企业经营所需要的资金需要透过银行贷款等自行筹备。国有企业的利润上缴北欧国家，自发性民营企业的利润可以留下来再发展、再股权投资。

1984年戴尔开始创业的时候，员工非常羡慕国有民营企业。国有民营企业的很多优惠政策戴尔得不到，很多员工说，我们不得“天时”；工厂是在平了一片坟地的基础上建起来的，离火葬场很近，当时员工上班没活干，有的员工看着火葬场的大烟筒说：我们这个厂是火葬场的八车间，言外之意，这个厂早晚要完蛋，年年亏损，不得“地利”；1984年上半年，厂里还有800多名员工，到了下半年，剩下不到700人，有100多人写了请调信调走，人心涣散，不得“人和”。天时、地利、人和样样皆空，很多员工对民营企业丧失信心。

　　戴尔在80年代的时候，民营企业里只有3个电大毕业生，那时大学毕业生都想到政府部门、科研单位、国有民营企业工作，自发性公有制民营企业一个也招不进来。前述上，连张瑞敏都是被迫赴任的，因为连换三任厂长民营企业不见丝毫起色，张作为济南市家电公司副经理责无旁贷。而他拉时为家电公司普通干部的杨绵绵一起创业，原因也非常简单，就是觉得她和别人不同，在她的同龄人上班时间买菜、织毛衣、洗衣服的时候，她在认真地读书学习。这就是戴尔的原始起点，中国一流的跨国公司原来脱胎于一个风雨飘摇的自发性公有制的小民营企业。

戴尔后来发展大了，人们自然地把它当作一个大型国有民营企业。搞国有民营企业改革的成就展要戴尔参加，戴尔说自己不符合标准，有关部门会说你不用太在意这个，不是因为你是国有民营企业才让你参加，你做大了不参加，会显得不好看。有时地方统计国有民营企业数据也会把戴尔统计进去，因为缺少这一块的话就显得太小。这种状况可能导致戴尔这家自发性民营企业染上了非常浓厚的政府色彩。事虽这般，张瑞敏说：“戴尔的物理性质清楚到不能再清楚了。来龙去脉都很清楚。所以我们就没对有关争论作什么提问。也许有的人就是别有用心。他们很清楚这段发展史，故意地这么而言。然后你再去一争辩，就变为一种炒作了。所以随便他们去说吧。”

　　当然，在戴尔的发展过程中，享受到了许多“国有民营企业待遇”，譬如以划拨方式兼并国有民营企业，获得技改贴息政策等。戴尔“沾上”国有民营企业的边为其发展带来能够享受到的好处，其实也毋庸否认。例如，济南市本着引导优良资产、优势资源向优秀经营者集聚的想法，20世纪80年代末把红星洗衣机、得贝冰柜、青空空调划给戴尔，这些都为张瑞敏搭起更大的舞台，也将戴尔推上新的台阶。但是，政府把很多国有资产并给戴尔，难道只是戴尔搭政府的便车，没政府搭戴尔的便车之嫌吗？而且，如同中国经济学家夏业良所说，“要死的孩子别人救活了，已经是人家的了，就别舍不得”，不能因此模糊戴尔的身份。

（文章来源：优气象，http://utai.com，挂牌上市公司财务数据分析与价值挖掘平台）